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| 101 | file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/euweb/blount01.htm ((vi)) Constantia Blount (d 09.1432) m. (before 10.12.1401) Sir John Sutton of Dudley Castle (b c1380, d 29.08.1406) ============================= file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/stirnet/blount01.htm ((vi)) Constantia Blount (d 09.1432) m1. Sir Hugh Hastings of Elsing, Fenwick, etc. (dsp 11.1395) m2. (before 10.12.1401) Sir John Sutton of Dudley Castle (b c1380, d 29.08.1406) | BLOUNT, Constance (I27440)
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| 102 | file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/euweb/blount02.htm Sir Walter Blount, 1st Lord Mountjoy (b c1420, d 01.08.1474) | BLOUNT, Walter 1st Baron Mountjoy (I27452)
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| 103 | file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/euweb/ferrers1.htm See here <../../gensuppl/earlsderby.htm> for a page which shows how TCP and BE1883 differ in the way that they report the Earls of Derby. Initially we followed BE1883 but on 27.03.04 we revised the page to follow TCP. Both sources start their article with ... Walkelin or Walcheline de Ferrieres 1. Henry, Sire de Ferrieres and Chambrai etc etc etc... | FERRERS, Walchelin de de Ferrers (I27694)
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| 104 | file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/stirnet/gresley01.htm ((i)) Sir John Gresley of Gresley (d 17.01.1448/9) Sometime around this time, the family moved from Gresley to Drakelow. m1. (c1410) Elizabeth Clarell (dau of Sir Thomas Clarell of Aldwark) ... m2. (c1440, sp) Margaret Norwood (dau of John Norwood of Coventry) | GRESLEY, John of Gresley (I27451)
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| 105 | Fille illégitime. Mittelalter DE.dir\bertha_von_lotharingien_markgraefin_von_tuszien_+_925.html Berta von Lotharingien Gräfin von Arles ------------------------ Markgräfin von Tuszien 863-8.3.925 Illegitime Tochter des Königs Lothar II. von Lotharingien von seiner Konkubine Walderada Bertha wurde 915 Regentin und besaß bis zuletzt großen Einfluß. 1. oo Theotbald Graf von Arles - um 895 895/98 2. oo Adalbert II. der Reiche Markgraf von Tuszien -17.8.915 Kinder: 1. Ehe Boso III. Graf von Arles (885- 935) Theutberga ( - ) oo Werner Graf von Troyes ( -6.8.924) Hugo der Böse König von Italien (880-10.4.947) 2. Ehe Lambert Herzog von Lucca (897- 958) Wido Markgraf von Tuszien (896- 928/29) Ermengard (901-29.2.931) oo 915 Adalbert I. Markgraf von Ivrea ( - 923) ==================== 1° femme de Théodebald d'Arles s:riché.car.8 | Bertha (I27519)
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| 106 | Granted barony of Whalton by Henry II in 1205. 2nd Baron of Warkworth, Lord of Clavering ============ E:\E-S009\genealogy\Grab_A_Site_downloads\euweb\clavering1.htm 1. Robert FitzRoger of Warkworth, Clavering, Horsford, Sheriff of Northumberland, Norfolk, and Suffolk (d 22.11.1214) m. Margaret de Cheney (aka de CAISNETO, dau of William de Cheney of Horsford and Albreda de Poynings) | FITZROGER, Robert 2nd Baron of Warkworth, Lord of Clavering (I27374)
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| 107 | Greg Bard.dir\fam00125.shtml.html Wife: Ludmilla Ragnhildis of Frise, Countess of Ringleheim Alternate Name: Reginhilde (Rheinghildin) of /Frise/ Birth: abt 858 Germany Birth: abt 858 Germany Marriage: bef 900 Marriage: bef 900 Dietrich (Theodoric) , Count of Ringleheim Mittelalter DE.dir\reginhild_graefin_von_ringelheim_+_nach_932.html Reginhild (Reinhild) Gräfin von Ringelheim --------------------- 860-11.5. nach 931/32 Tochter des Normannen Gottfried und einer friesischen Häuptlingstochter Gerd Althoff: Seite 365 ********** "Adels- und Königsfamilien im Spiegel ihrer Memorialüberlieferung" K 14 Me: 11.5. Reinhild mater regine Mathildis Über Reinhild, die Mutter der Königin Mathilde ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ oo Dietrich (Thiadrich) Graf von Ringelheim 872- 916 Kinder: Reginbern - Widukind - Immed - Bia -25.5. vor 931/32 oo Wichmann I. der Ältere um 900-23.4.944 Mathilde 890-14.3.968 oo HEINRICH I. König des Deutschen Reiches 876-2.7.936 Amalrada - oo Eberhard Graf von Hamaland - Ihr Sohn war Dietrich Bischof von Metz (965-984). Perehtheid - Fridarun - 971 Literatur: ---------- Eduard Hlawitschka: Untersuchungen zu den Thronwechseln der ersten Hälfte des 11. Jahrhunderts und zur Adelsgeschichte Süddeutschlands. Zugleich klärende Forschungen um „Kuno von Öhningen“, Jan Thorbecke Verlag Sigmaringen 1987, Seite 47,88,94 - Gerd Althoff: Adels- und Königsfamilien im Spiegel ihrer Memorialüberlieferung. Studien zum Totengedenken der Billunger und Ottonen. Wilhelm Fink Verlag München 1984, Seite 158,165,365 K 14 - | FRIESLAND, Ludmilla Ragnhildis (Rheinghildin, Reinhild) van Tochter des Normannen Gottfried (I27524)
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| 108 | Greg Bard.dir\fam00455.shtml.html Husband: Gudrød (Godefrid) Haraldsson, King of Haitabu, Dorestad and Rustrigen Birth: abt 820 Friesland, Germany Birth: abt 832 Friesland, Germany Marriage: 882 Gisele , Princess of Lorraine Lorraine, France Death: Jun 885 Profession : Comte en Frise, Prince royal appartenant à la dynastie danoise. ============================================ euweb.dir\norway1.html D1. Godefrid, 15th King of Haithabu, King of Dorestad and Rustringen, +murdered 885/6; m.882 Gisela of Lotharingia E1. Reinhilde, +917; m.ca 900 Dietrich II of Saxony ============================================= euweb/franks3.htm c. Gisela (b c860/865, a 01.908) HJRY m. Godefrey the Dane | Godfried 15th King of Haithabu, King of Dorestad and Rustri (I27460)
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| 109 | Héritière de Thérouanne et Gand. | VLAANDEREN, Anséline van Héritière de Thérouanne et Gand. (I27530)
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| 110 | http://en.wikipedia.org/wiki/Waldrada_of_Worms Waldrada of Worms (aka, Waldraith of Toulouse (801-?) was the second wife of Conrad II, Duke of Transjurane Burgundy. They had two known children, Adelaide of Auxerre and Rudolph I of Burgundy. She was first married to Robert III of Worms, in 819 in Wormgau, Germany. This marriage brought in 820 a son, Robert IV the Strong. The marriage ended when Robert III died in 822. Some say her father was Saint William of Gellone. However, this may be unlikely. It is also unlikely that she is the wife of Conrad. While having been born supposedly between 790 and 801, she certainly could have been William's daughter, these dates are likely not accurate if she was also Conrad's wife. This is because her progeny with Conrad were born ca. 849 and 859, respectively. If these dates are accurate, then Waldrada had these children between the ages of 49 and 59 years old, at best. Given that menopause occurs in modern times between ages 45– 55, it is possible that she was Adelaide's mother. Her being Rudolph's mother is more problematic. What is more likely is that she and the wife of Conrad are two different people. One possible solution is that the Waldrada who married Conrad II and Robert III is the daughter of Waldrada, wife of Adrian, Count of Orléans (767-824), who may (key word) be the daughter of William of Gelone. This is all conjecture, however. ========================== http://de.wikipedia.org/wiki/Wiltrud_von_Orl%C3%A9ans Wiltrud von Orléans (auch Waldrada, Wialdrudt, Wialdruth; * um 785) war die Tochter des Grafen Hadrian von Orléans (* um 760; † 822) und dessen Gemahlin Waldrat aus dem Geschlecht der Widonen. Zwei ihrer Enkel, Odo und Robert wurden Könige des Westfrankenreichs. Im Jahre 808 heiratete sie Rutpert III. (Robert III.), Graf im Oberrheingau und im Wormsgau aus dem Haus der Rupertiner. Sie selbst erbte reichen Besitz in Orléans, der 840 ihrem Sohn Robert dem Tapferen nach dessen Wechsel aus dem Herrschaftsbereich Ludwigs des Deutschen in den von Karl dem Kahlen als Basis seines Aufstiegs im Westfränkischen Reich diente. Ihr Mann Rutpert (* um 781) starb spätestens 834; in diesem Jahr ist eine zu seinem Seelenheil gemachte gemeinsame Schenkung seiner Witwe und seines Sohnes Guntram an die Abtei Lorsch beurkundet. Nachkommen [Bearbeiten] Rutpert und Wiltrud hatten folgende Kinder, die das Erwachsenenalter erreichten: Oda heiratete Walaho IV., der nach 840 Graf im Wormsgau wurde; die beiden wurde vermutlich die Stammeltern der Salier. Guntram (815– 837) war 834– 837 Graf im Wormsgau. Eine Tochter unbekannten Namens heiratete Megingoz I., der 876 als Graf im Wormsgau bezeugt ist. Robert der Tapfere († 866), dessen Söhne Odo und Robert Könige des Westfrankenreichs wurden. | Waldrada (I25414)
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| 111 | http://wc.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=PED&db=ancestorsearch&id=I25368 | BLOUNT, Sancha (I27453)
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| 112 | http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=61435379 | ?, ? (I27598)
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| 113 | http://www.geneajourney.com/bchamp2.html Robert III de Beauchamp [a], Lord of Hatch, aka Robert Fitz Simon, b abt 1200, of Hatch, Somerset, England. He md Juliana de Dourton abt 1218, daughter of Payn de Dourton. She was b abt 1204, of Dourton, Buckinghamshire, England. Child of Robert III de Beauchamp and Juliana de Dourton was: Robert IV de Beauchamp, Lord of Hatch, b abt 1225, of Hatch, Somerset, England, bef 1265/66. He md Alice de Mohun Child of Robert IV de Beauchamp and Alice de Mohun was: | BEAUCHAMP, Robert III FitzSimon de Lord of Hatch (I27355)
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| 114 | http://www.mittelalter-genealogie.de/konradiner_linie_eberhard/gebhard_graf_im_ufgau_nach_947.html Gebhard Graf im Ufgau nach 15.1.947 Sohn des 902 gefallenen Grafen Eberhard im Nieder-Lahngau Nach Jackman/Fried als Gebhard III. Graf im Ufgau (+ ca. 948) Sohn des Grafen Eberhard I. von Niederlahngau Schmid, Karl: Seite 173 *********** "Probleme um den "Grafen Kuno von Öhningen" in: Gebetsgedenken uns adliges Selbstverständnis im Mittelalter. Ausgewählte Beiträge Gebhard wird 940 als Graf im Ufgau genannt; D O I 23. Heinzelmann Josef: **************** "Quasi hereditatem inter filios" Ebrechtliche Fragen bestimmen auch die Diskussion über die Herkunft Herzog Konrads. Er und seine aus Thietmars Chronik erschlossenen Geschwister (Udo (II), Graf Heribert und Jutta, die Stammmutter der Stader und Großmutter Thietmars) hielt man bisher für Söhne Udos (I). Jackman rangiert sie in einen ganz anderen KONRADINER-Zweig, mit einem negativen und einem positiven Argument. Ersteres ist Jackmans Interpretation der Stelle des Regino-Continuators, Udo comes obiit, qui permissu regis, quicquid beneficii aut praefecturarum habuit, quasi hereditatem inter filios divisit. Er versteht diesen Satz so, dass 949 Graf Udo (II) vom König erlaubt bekommen habe, seine Lehen und Ämter unter Verwandte wie Erbbesitz unter Söhne zu verteilen, nicht „unter seine Söhne“. Udo hätte nur zwei ihn überlebende Söhne gehabt: Udo, der 950 Bischof von Straßburg werden sollte und bis 965 lebte, und Otto von Grabfeld, der als sein Sohn durch die sogenannte Notiz von St. Omer (auf die wir gleich zu sprechen kommen) ebenso belegt sei wie die Abstammung Konrads von Schwaben von Udos Cousin Gebhard. Dabei kann man unangenehme Fragen nicht unterdrücken. Warum sollte Udos 938 gefallener Sohn Gebhard (von dem wir zufällig wissen) nicht schon Kinder gezeugt haben? Und hatte Udo vielleicht noch weitere Kinder, die bloß in den Quellen nicht auftauchen, weil sie vor dem Vater gestorben oder Frauen waren? Hätte der Sohn Udo Kleriker werden dürfen, wenn er der Stammhalter war? Er wurde Bischof von Straßburg, gerade ein Jahr nach der kaiserlich genehmigten Teilung quasi hereditatem… Ein Zufall? Bloß aufgrund der Notiz im Hammersteiner Prozess mit Jackman Graf Otto im Grabfeld als überlebenden Sohn Udos einzusetzen, ist auf jeden Fall gegen den gesunden Menschenverstand, da dieser dann doch wohl Alleinerbe gewesen wäre. Hätte Udo ihn (gar mit Zustimmung OTTOS!) enterbt, hätte der Continuator Reginonis das ganz anders formuliert. Schließlich: Wenn Udo (I.) keine lebenden Nachkommen hatte, hätte er dann nicht eher seinen ihm noch im selben Jahr in den Tod folgenden Bruder Hermann I., Herzog von Schwaben (mit)bedacht, statt Konrad, den – nach Jackman einzigen – Sohn seines Vetters Gebhard? Jackmans Auslegung der Stelle in der Continuatio erscheint mir überzeugend, wenn man mit Settipani/Poly und Johannes Fried die Konsequenz zieht, Udo seien „zum Zeitpunkt der Privilegierung“, seine Lehen und Vogteien wie Erbbesitz unter Söhne zu verteilen, „solche Söhne überhaupt abzusprechen“. Ich ziehe gegen Jackman und Wolf die weitere Konsequenz: Der 910 verwaist als puer genannte, also kaum nach 900 geborene Udo verteilte seine Ämter und Lehen am Ende seines Lebens nicht unter entfernte Verwandte, sondern unter Enkel und evtl. Schwiegersöhne. Mit den vier Geschwistern sind gewiss nicht alle Erben aufgezählt. Dass aber diese vier nicht von dessen Vetter Gebhard sondern von Udo abstammen (freilich nicht unbedingt wie in traditioneller Auffassung als seine Kinder, sondern, was auch ihrre Lebens-, genauer ihre Todesdaten zu bestätigen scheinen, eher als Enkel über einen unbekannten Sohn oder eine Tochter), verraten schon ihre Namen. Jackman muss wegen der VERMANDOIS-Namen Heribert und Kunigunde dem Grafen Gebhard vom Ufgau eine hypothetische Frau Adela aus diesem Geschlecht geben, wohingegen eine Tochter Heriberts I. von Vermandois (wohl namens Kunigunde) als Gemahlin Udos zuverlässig belegt ist. Auch die Namen Hermann, Ita und Udo passen besser oder nur zu Nachkommen Udos. Mit erstaunlicher Präpotenz verdreht Jackman bei den Stadern auch das Vorkommen von Udo, weil er die Abstammung von Udo (I) leugnet: „The name Udo can be observed entering the house of Stade as the sole onomastic heritage from the Konradiner. Apparently this occurred in a rather unusual way: … for the names Judith and Liuthar both include an –ud- component.“ Schließlich wird in Jackmans Hypothese die Heirat des Wetterau-Grafen Heribert mit Irmintrud, Tochter Meingauds und Enkelin des Maienfeldgrafen Eberhard (II) Welches Argument bringt Jackman vor, um diese Erben Udos zu Nachkommen seines Vetters Gebhard zu machen? Es ist eigentlich ein einziges: das rätselhafte Schema consanguinitatis für Otto von Hammerstein und seine Frau Irmingard/Imiza. Eine der dort vorkommenden Filiationsfolgen lautet: Gebehard genuit Cunonem… Cuno genuit Cunonem. Man hat viel gerätselt, was diese mit dem Gegenstand des Eheprozesses nicht zusammenhängende Notiz eigentlich soll. Fried bietet die Erklärung, die sich wohl am weitesten vom gesunden Menschenverstand entfernt, weswegen es sich anbietet, sie als Maßstab zu nehmen. „Eine nach der günstigsten Zählweise kanonisch gewöhnlich noch zulässige Ehe im Verhältnis 4:4 hätte für Braut und Bräutigam jeweils 30 Aszendenten, deren Geschwister und ihrer aller Nachkommen auflisten müssen, um die Verwandtschaft der beiden Ehegatten ausschließen zu können. Wer besaß eine Übersicht über die Gesamtheit dieser 60+x Personen und die Stelle oder die Stellen, an denen sie sich unzulässig überschnitten? Wer betrieb Ahnenforschung in diesem Stil? …“ In einer Gesellschaft, die von Geblütsdenken und Erbanspruch beherrscht war wie der mittelalterliche Adel, wo jeder als Herrschaftswissen nicht nur (schon wegen möglicher Erbschaften, Protektion und Einladung zu Familienfeiern) die eigenen aktuellen Verwandtschaftsverhältnisse, sondern auch bis zu einem großen Grade die der wichtigsten Konkurrenten und Verbündeten kannte, war man nicht so blöde, bei der Erforschung einer Blutsverwandtschaft nach Friedschem Rezept vorzugehen. Der Normalfall war sowieso, dass man seine Cousins und Cousinen 3. Grades (um nichts anderes geht es) kannte. Aber Fried meint: „Angesichts solcher Verhältnisse ist evident, dass manch eine Adelsehe eingegangen wurde, ohne eine tatsächlich bestehende, eheeverhindernde Verwandtschaft zu bemerken.“ Dabei hätten Brautleute und ihre Eltern es leicht gehabt, Konsanguinität festzustellen: Sie hätten nur die jeweilige Ahnentafel bis zur Ururgroßelterngeneration (das sind inklusive der normalerweise noch lebenden Eltern, der Großeltern und Urgroßeltern tatsächlich 30 Menschen) vergleichen müssen. Warum sollten sie nicht diesen einfachen Weg gegangen sein, in einer Zeit, wo man sehr wohl über Familienverhältnisse und Erbgänge bescheid wusste und genealogisch dachte? Fried verwechselt auch Ahnen- mit Verwandtschaftstafeln. Am gravierendsten ist aber sein Missverständnis der Arbores consanguinitatis. Sie „boten die Abstammungslinien in Gestalt eines ,Baumes‘, in dessen Mitte die fragliche Person, ego oder ipse, ihren Platz hatte…“ Er hat sich seine eigene Abbildung 1 nicht genauer angesehen, denn darin fehlt gerade das Feld für den Probanden (Ego), weil jedes Feld einen Verwandtschaftsgrad bedeuten soll, und Ego mit sich selbst natürlich nicht „verwwandt“ ist. Gravierender ist es, dass Fried dieses System des Baumes nicht versteht. Alle mit den korrekten lateinischen Bezeichnungen ausgefüllten Felder zeigen verbotene Verwandtschaft, je weiter weg desto entfernter. Bei den Nachfahren gibt es jeweils nur zwei Felder nebeneinander: filius und filia, nepos und neptis usw. Ähnliches gilt für die Aszendenten: pater und mater, avus und avia usw. Bei den Seitenverwandten wird hier die Sache wegen der genauen lateinischen Verwandtschaftsbezeichnungen schwieriger, neben dem pater steht patruus/amita, neben der mater steht avunculus/matertera. Deren Abkömmlinge schließen sich waagerecht an. (Täten sie es senkrecht nach unten, sähe das einer Nachfahren-, bzw. Verwandtschaftstafel ähnlich, senkrecht nach oben, einer Ahnentafel.) Dementsprechend stehen auf der Vaterseite etwa patruelis/amitina oder (zwei Kästchen höher, eines nach links) propatrui/proamitae nepotes, auf der Mutterseite symmetrisch dazu: consobrinus/consobriina und proavunculi/promaterterae nepotes. Es entsteht eine Figur mit der Silhouette eines Baums, eine hohe Abstraktion für Kirchenrechtler. Man kann die Felder entlang hickeln wie beim Kinderspiel „Himmel und Hölle“ und kommt beim letzten Sprunng zum Ehepartner hoffentlich aus dem höllischen Inzestgebiet in den Himmel erlaubter Ehe. (Bei den frühsten Varianten sind jedem Feld noch die genauen Gradzahlen mit eingeschrieben.) Dass der Proband zahlreiche Kinder haben konnte (sie sind alle filius oder filia, da gibt es keine Seitenverwandten) und bestimmt auch einen Großvater mütterlicherseits hatte, brauchte eine solche Arbor consanguinitatis nicht wiederzugeben, denn die Verwandtschaftsbezeichnungen waren zu finden: Auch die B Brüder der Enkel sind Enkel, beide Großväter hießen avus. Eine Arbor consanguinitatis würde, wenn sie mit konkreten Personen ausgefüllt wäre, geradezu platzen, weil in jedem Kästchen mehrere Namen stünden. Und je weiter die Kästchen oberhalb vom (evtl. zu denkenden) Ego entfernt stehen, desto voller wären sie mit Personen, die untereinander garnicht verwandt sind. Ein derartiges Schema konnte in einem Streitfall wie dem Hammerstein-Prozess kaum helfen, weil es nicht die jeweils real existierende Verwandtschaft wiedergab, sondern in seiner Abstraktion nur Konsanguinitätsränge. Fried hält trotzdem – ich verereinfache zulässig – die Arbores für eine Art Ab-Fragebogenformular für Inzest-Inquisition. Fried hätte sehen müssen, dass sie dafür nicht geeignet waren. In der Abbildung (auf die er sich beruft, die er sich aber nicht näher angeschaut zu haben scheint) variieren einige Bezeichnungen und sind einige der äußeren Felder noch frei. Viele der Abweichungen dieses „Typs 5C“ (Bezeichnung Schadts ) vom „Ideal“ kann man nur als Fehler bezeichnen: Patruus magnus und Propatruus werden zu Propattruus magnus, Atavunculi filii und Atmaterterae filii stehen nicht in einem Feld, Abnepos und Atnepos sind vertauscht, auf den Trinepos folgt Trinepotis nepos… Die Fehler waren beim mechanischen Abschreiben weitergeschleppt worden und hatten sich immer mehr kumuliert. Das Ergebnis war blanke theologische Theorie, die sich nie in der Praxis bewähren musste. Ein Rätsel bleibt die Notiz von Saint-Omer. Wozu und wieso sind da zuerst drei Filiationslinien dargestellt, zwei davon als Schema consanguinitatis, das nicht zu einem Brautpaar führt, also schon gar nicht zu dem inkriminierten Ehepaar, dessen Schema mit Item ex alia parte angeschlossen wird? Sie führen alle über Männer zu Männern, bieten aber weder die agnatische Linie des Bräutigams (für ihn ist gerade der Vater angegeben), noch vollständig seine agnatische Verwandtschaft. Fried meint nun, diese Linien seien Relikte einer Prüfung in seinem Sinne. „Dass die ihnen zugeordneten Namen aufgeschrieben wurden und die Notiz erhalten blieb, ist ein einzigartiger Glücksumstand. Er gestattet den Einblick in die Prüfungspraxis inkriminnierter Ehen bei unterstellter, aber noch nicht verifizierter Verwandtschaft. Sie bestand in der Aktualisierung beider Seiten des Verwandtschaftsschemas für den Einzelfall.“ Kurz und gut, Fried meint, wir hätten hier so etwas wie das Regest einer Stasi-Akte, genauer einer Kirchensicherheits-Akte. Vernünftige Menschen wären jedenfalls nicht so umständlich vorgegangen, und selbst die überwachungssüchtigsten Mönche und Bischöfe hätten gewusst, dass nicht nur reine Männer- oder Frauenlinien zu prüfen sind, sondern die viel zahlreicheren Mischlinien. Wann wurde überhaupt geprüft? Auf bloßen Verdacht hin? Auf Geheiß des missgünstigen Kaisers, wie Fried meint? Hatten Mönche Geheimarchive mit Personenstandsakten? Die Betroffenen und ihre Familien wussten doch nach Fried so gut wie nichts von ihren Vorfahren? Ich schaue nicht lange nach einschlägiger Literatur. Ich setze voraus, dass solche Eheprozesse zumindest in der Beweisaufnahme mündlich waren. Es gab also ein Verfahren wie später die Aufschwörung bei Aufnahme in ein Domkapitel: Angesehene Männer aus der Verwandtschaft (oder der Nicht-Verwandtschaft) mussten unter Eid erklären, wer die 4 ersten Ahnengenerationen von Bräutigam und/oder Braut waren. Vielleicht gab es differierende Aussagen wegen durch frühen Tod nicht erinnerter Zwischengenerationen oder bei Kettenehen. Eine gefundene und bestätigte Verwandtschaft dann als Deszendenzlinien von dem gefundenen gemeinsamem Vorfahren(paar) darzustellen, war kein Problem für den notierenden Geistlichen. So stand denn in der Notiz von St. Omer: Godefridus et Gerbirhc nepos et neptis. Godefridus genuit Irmingardam. Gerbirhc genuit Imizam. Imiza genuit Ottonem. Daraus ging der Grad der Verwandtschaft deutlich hervor, wenn man, eben nicht im Wortsinn der Arbores!, nepos et neptis als Cousin und Cousine 1. Grades versteht, die weder patrueles noch consobrini sind. Zur Sicherheit konnte der Inquisitor sein Schema in einer Arbor consanguinitatis abzählen. Ich glaube nicht, dass er es tat, jedenfalls zeigt die Aufzeichnung von St. Omer keine Spur davon. Sonst hätte es im zweiten Teil etwa geheißen: „Arbor Otrbor Ottonis: Mater Imiza –Avia Gerbirhc – (Proavia/Proavus X) – (Proavunculus oder Promatertera Y) – Proavunculi (oder Promaterte-rae) filius Godefridus – Proavunculi (…) neptis Irmingarda; oder umgekehrt (ich kürze ab) „Arbor Irmingardis: Pater – … … – Propatruelis (…) i magni (sive amitae magnae) filia Gerbirhc – Propatruelis (…) neptis Imiza – Propatruelis (…) pronepos Otto“, und hätte mit dieser Methode nach Lehrbuch genauso festgestellt, dass die Ehe innerhalb der verbotenen Gradade war, weil jedes Kästchen einem kanonischen Verwandtschaftsschritt entsprach. Genau genommen hätte schon genügt: „Ottoni non licet nuptias inire cum Irmingarda, nepte propratruelis proavunculi (sive promaterteraeproamitae) sui (suae) quia eius in gradu sexto est consanguinea.“ Nach Jackman wäre die Ahnenschaft bis in die 5. Ahnengeneration geprüft worden, Fried meint „Die Agnaten-Genealogie reicht sechs Generationen zurück.“ Zumindest letzteres wäre überflüssig gewesen, denn die auf den Arbores der Vollständigkeit halber theoretisch verbotene Verwandtschaft 6:1 ist biologisch kaum möglich. Was sollen aber die ersten Filiationslinien der Aufzeichnung aus St. Omer? Ich kann mir nur vorstellen, dass sie den Zeugen galten, die die Ahnentafeln „aufschwuren“, um deren Zusammenhang mit dem Ehemann klarzulegen, also ihre Sachkenntnis odeder Unvoreingenommenheit. . Solange wir den Zweck nicht genau erkennen, können wir auch nicht sagen, um wen es geht, und wenn wir das nicht wissen, dürfen wir diese unklare Quelle nicht auswerten. Aller Wahrscheinlichkeit nach (auch wenn es nicht um Zeugen ginge) müssten die Probanden doch Zeitgenossen des Prozesses sein, also Mitte der 1020er Jahre gelebt haben. Die bisherigen Deutungen bleiben immer im 10. Jahrhundert, ein Gestochere im Dunkel früherer Generationen. Wäre die Aufzeichnung aber eine Art Stammtafelgerüst der KONRADINER, müsste man sie als lückenhaft und problematisch bezeichnen, könnte jedenfalls darauf keine glaubhaften Hypothesen aufbauen. Das zeigt sich schon an den ganz verschiedenen Ansätzen, wie man in der Aufzeichnung den unverbunden auftauchenden Heribert in den Zusammenhang stellt. Dass ein paar Namenfolgen in den rudimentären Stammtafeln, die man von den KONRADINERN erstellen kann, als Filiationslinien erscheinen, besagt angesichts der Namenvererbung wenig. Einen Gebehard mit Sohn Cuno und Enkel Cuno kann es in jeder Generation ein- oder zweimal gegeben haben. Warum soll nicht der 938 bei der Belagerung von Belecke gefallene gleichnamige Sohn Udos (I) gemeint seinin? Mit dem ersten Cuno wären wir bei einem der möglichen „heredes quasi filii“ und dem ersten oder zweiten Glied der Filiationskette (nach Jackman) Konrad vom Elsaß Diese Diskussion ist freilich überflüssig, denn meine wie Jackmans und jede bisherige Lösung entspricht nicht der Forderung, dass die Probanden, also Otto und Konrad, um 1020 gelebt haben sollen. Außerdem: Wenn wir Fried glauben, dass der Adel sich seiner Ururgroßeltern nicht erinnern konnte, dürfen wir auch einer Verwandtschaftsdarstellung nicht vertrauen, die sechs Generationen zurückgeht, selbst wenn sie von schriftkundigen Mönchen aufgezeichnet wurde. Wir sollten uns in unserem Wissensdurst nicht an diesen Strohhalm klammern, um aus ihm in dieser quellenlosen Zeit die blasse Limonade vergifteter Erkenntnis zu saugen. oo N.N - Kinder: Eberhard - Konrad/Cuno bezeugt 950/961 - Nach Jackman/Fried Herzog Konrad I. von Elsaß Profession : Comte en Ufgau vers 940. | LAHNGAU, Gebhard van de Graf im Ufgau (I27618)
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| 115 | Il se suicide peu après son mariage. Apparenté au roi du Danemark. SOURCES: LDS Family History Library, ancestral file #G5QM-ST (familysearch.org) "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon; ,(Histoire Généalogique de la Maison de Hornes, Bruxelles 1848; Notice Historique Sur L'Ancien Comté de Hornes, Gand 1850; Europäische Stammtafeln, Marburg 1978); E.Driant / "La Maison de Damas" par Hubert Lamant, 1977 (Bibliothèque municipale d'Eaubonne) ........... http://geneastar.org. | GUÎNES, Siegfried de 1st Count of Guisnes (I27459)
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| 116 | Incertain : Stuart donne bien deux Hugues père et fils, mais il semble avoir fait quelques confusions dans les datations. Profession : Comte de Tours. Count of Bourges SOURCES: LDS FHL Ancestral File # (familysearch.org) WEB: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon; ,(Histoire Généalogique de la Maison de Hornes, Bruxelles 1848; Notice Historique Sur L'Ancien Comté de Hornes, Gand 1850; Europäische Stammtafeln, Marburg 1978); E.Driant / "La Maison de Damas" par Hubert Lamant, 1977 (Bibliothèque municipale d'Eaubonne) ........... http://geneastar.org. AWTP: "WorldConnection" Robert bobmpond@optonline.net | TOURS, Hugues III de Count of Bourges (I27491)
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| 117 | Isabel Mauduit; married William de Beauchamp, of Elmley, Worcs;Hereditary Sheriff of Worcs and Pantler (officer responsible for thebread) at the King's Coronation (died between 7 Jan and 21 April 1268),and died by 1268. [Burke's Peerage] Note Isabel's brother William Mauduit became 8th Earl of Warwick, dsp 8Jan 1267/8. | MAUDUIT, Isabel (I9924)
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| 118 | John de Beauchamp, who in the 5th of Edward I (1276-7), was made governor of the castles of Kaermerdin and Cardigan. He m. Cicely, dau. and heiress of Maude de Kyme, dau. of William Ferrers, Earl of Derby, by her second husband, William de Vivonia, which William was son of Hugh de Vivonia, by Mabel, one of the co-heirs of William Mallet, a great baron, who d. temp. Henry III. This John de Beauchamp, who d. 1283, was s. by his son, John de Beauchamp. [Sir Bernard Burke, Dormant and Extinct Peerages, Burke's Peerage, Ltd., London, 1883, p. 33, Beauchamp, Barons Beauchamp, of Hache, in the co. Somerset] | BEAUCHAMP, John (I) de 1st Baron Hatche (I27353)
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| 119 | King of Jutland Profession : Roi conjoint de Danemark 812-813 et 819-827, Comte de Rustringen en Frise à partir de 826, Roi des Jutes de 836 à 838. L'Empereur Lothaire lui accorda la seigneurerie de Walcheran en 841. Baptisé en 826 à Ingelheim (Saint-Albans) près de Mainz. Décès : avant 852 ( sources : Annales.de.Fulda ) | Harald Klakk 10th King of Haithabu (I27461)
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| 120 | King of Kent, Essex, and Sussex | ENGLAND, Aethelstan of King of Kent, Essex, and Sussex (I27568)
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| 121 | King of Portugal. No children | PORTUGAL, Sancho II van (I27404)
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| 122 | King of the Saxons | SACHSEN, Dieteric von Koning der Sachsen (I27710)
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| 123 | King of Wessex King of Kent (858-866) and of the West Saxons (860-866); King of Wessex (860-65), son of King Ethelwulf. After his father's death in 858, he ruled Kent, Surrey, Sussex, and Essex, reuniting them with Wessex when in 860 he succeeded his brother Ethelbald in that kingdom. | WESSEX, Ethelbert of Sub King of Kent (I27569)
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| 124 | King of Wessex royal_lineage.ged : He married his stepmother, Judith. Aethelbald, King of West Saxons in England. He signed charters with his father as early as 847 and aided in the great victory over the Danes at Aclea in 851. It is said that he led a rebellion against his fafather after Ethelwulf had married Judith of France. Ethelwulf may have withdrawn to Kent, leaving Ethelbald as King in Wessex (c.856). He certainly became King in the West at Aethelwulf's death (858); his brother AEthelbert may have succeeded in the East. Considerable scandal seems to have been caused by his marriage with his father's widow, Judith. | WESSEX, King of Wessex/England Aethelbald of King of Wessex, King of England (I27558)
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| 125 | Lady of Streatly | MOHUN, Hawise de (I28214)
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| 126 | LDS Family History Library, anestral file #FLGQ-7C. SOURCES: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, H.R. Moser Also: "Stimpson Family", cbstimpson@hotmail.com, Cory Stimpson at AWTP. | WESSEX, Prince of England Edmund Of (I27588)
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| 127 | LDS Family History Library, anestral file #FLGQ-BV. SOURCES: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, H.R. Moser Also: "Stimpson Family", cbstimpson@hotmail.com, Cory Stimpson at AWTP. | WESSEX, Ethelwerd of Prince of England (I27591)
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| 128 | LDS Family History Library, anestral file #FLGQ-L8. SOURCES: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, H.R. Moser Also: "Stimpson Family", cbstimpson@hotmail.com, Cory Stimpson at AWTP. | WESSEX, Aethelred I of King of Wessex (I27570)
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| 129 | LDS Family History Library, anestral file #GS4J-84. LDS Family History Library, anestral file #GS4J-7X. SOURCES: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, H.R. Moser Also: "Stimpson Family", Cory Stimpson cbstimpson@hotmail.com at AWTP. | MERCIA, Edburga of Princess (I27579)
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| 130 | LDS Family History Library, anestral file #GXQD-R9 (familysearch.org) "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire)........... http://geneastar.org. AWTP: "Spreading Like Kudzu" Sherry Huggins slh831@aol.com (who has generously provided detail information) "Stimpson Family" Cory Stimpson cbstimpson@hotmail.com "The Ancestry Of Overmire Tifft Richardson Bradford Reed" Larry Overmire larryover@worldnet.att.net. | MERCIA, Duke/Count of Mercia Aethelred II, Ealdorman of Duke of Mercia; King? (I27581)
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| 131 | m. (1) Hugh de Cressi (d. c. Easter 1189), to whose desendants the barony of Blythborough went until they dsp in 1263, when the estates went to the cousin and heir, Robert FitzRoger who died in 1310. ============================ file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/euweb/cheyne01.htm i. Margery de Caisneto = Margery de Chesney of Horsford m1. Hugh de Cressi (d 1189) m2. Robert FitzRoger of Warkworth and Clavering (d 22.11.1214) ii. Clemence de Caisneto = Clemence de Chesney of Hoo (dsp) m. Jordan de Sackville (dsp) iii. Sara de Caisneto = Sara de Chesney of Colne m. Richard Engaine of Laxton and Pytchley (d 23.04.1209) | CHESNEY, Margaret de Lady of Horsford (I27375)
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| 132 | m.(1) Sir Gerard de Furnivalle, (2) Wm de Beauchamp. dau of John FitzJohn | MANDEVILLE, Maud FitzJohn de (I27329)
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| 133 | Magna Charta Surety, Lord of Warkworth | FITZROBERT, John Lord of Warkworth and Clavering (I27376)
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| 134 | married http://home.hccnet.nl/aw.slager/html/beauchamp.html Dan is er nog een John de Beauchamp. Hij is niet direct verwant met de bovenstaande De Beauchamps. Toch mogen we verwachten dat ook hij een afstammeling is van de Hugh de Beauchamp die Willem de Veroveraar in 1066 vergezelde. We komen zijn wapen tegen op verschillende wapenrollen: De St. George's Roll (ca. 1285) Dit betreft overigens een ander wapen. De Falkirk Roll (1298) De Caerlaverock Poem (1300) De Stirling Roll (1304) Hetzelfde wapen staat ook afgebeeld op de Glovers Roll tussen 1253 en 1258. Het behoort dan echter toe aan een Robert de Beauchamp. We kennen een Robert de Beauchamp die rond 1217 geboren is te Hatch (Somersetshire). Hij was gehuwd met Alice de Mohun en overleed rond 1259. Hij had een zoon, eveneens Robert genaamd, die overleden is na 1257. Deze zoon Robert had, voorzover bekend, geen nakomelingen. Een andere zoon van hem is John de Beauchamp, geboren in Hatch in 1248. Deze John was gehuwd met Cecily de Vivonia en overleed in 1283. John de Beauchamp had een zoon met dezelfde naam, geboren te Hatch in 1274. Deze laatste John was gehuwd met Joan Cheney (Chenduit) en overleed in 1336. Het is dus niet geheel duidelijk aan wie van deze De Beauchamps uit Hatch precies het wapen op de wapenrollen heeft toebehoord. Is het wapen op de Glovers Roll dat van Robert Senior, dan behoort het wapen aan een voorvader. Behoort het toe aan zijn zoon Robert, dan niet. Zoon John van Robert Senior kan niet op de wapenrollen van St. George, Falkirk, Caerlaverock en Stirling zijn afgebeeld, omdat hij voor die tijd reeds overleden was. Dat moet dus de zoon van deze John geweest zijn en deze John is ook geen voorvader. Afstamming van deze lijn uit de familie De Beauchamp geschiedt via diens zuster Eleanor. Omdat het wapen kennelijk van generatie op generatie ongewijzigd overgegaan is mogen we echter aannemen dat het hier afgebeelde wapen gedurende langere tijd heeft toebehoord aan de De Beaumonts uit Hatch in Sommersetshire. Ancestral File Number: | BEAUCHAMP, John de (I27332)
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| 135 | Maude de St. Pol sur Mer de Therouenne SOURCES: LDS FHL Ancestal File # (familysearch.org) "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon........... http://geneastar.org. AWTP: "The Ancestry Of Overmire Tifft Richardson Bradford Reed" Larry Overmire larryover@worldnet.att.net. . =========================== http://worldconnect.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=pusch&id=I098686 SOME SOURCES SAY MAUDE WAS THE MOTHER OF BAUDOUIN OR BALDWIN II (NOTES) (L) FLANDERS BUT SHE IS NOT SHOWN SO HERE BECAUSE SHOWING MORE THAN ONE SET OF PARENTS COULD CAUSE MY "FAMILY TREE" PROGRAM TO MALFUNCTION. | SAINT POL, Maude [Vlaanderen] de DE ST. POL SUR MER (L) DE THEROUENNE (I27675)
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| 136 | Mittelalter DE.dir Gräfin von Tours ----------- -4.11.839 Tochter des Franz Vollmer: Seite 167 ************ "Die Etichonen" Hugos oo Hugo Graf von Tours -20.10.837 Kinder: Irmingard -20.3.851 821 oo LOTHAR I. 795-29.9.855 Adelheid - oo Konrad I. Graf im Argen- und Linzgau -16.2.863 Liutfrid um 800/05- um 864 Bertha - 819 oo Gerhard Graf von Vienne 800- 878/79 Hugo - vor 25.1.835 | Ava (I6187)
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| 137 | Mittelalter DE.dir\hucbald_graf_850.html Hucbald Graf ---------- - Sohn des Grafen Liutfried von Tours aus dem Hause der ETICHONEN (seine Schwester Irmgard war mit LOTHAR I. vermählt) oo 1. Heilwig von Friaul, Tochter des Grafen Eberhard 839- 895 Kinder: Eberhard (Haus EGISHEIM) um 855- Adalbero - Hucbald Graf von Dillingen - 909 | TOURS, Hucbald de (I27493)
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| 138 | Mittelalter DE.dir\werner_3_graf_im_lobdengau_858.html Werner III. Graf im Lobdengau 858 --------------- -20.1. frühestens 877 Sohn des Grafen Werner II. imWormsga Metz Wolfgang: Seite 21 ************* "Miszellen zur Geschichte der Widonen und Salier, vornehmlich in Deutschland" Deutlich als Anhänger Lothars II. in der Zeit der schwersten Krise seines Reiches tritt der senior von Hornbach, Werner, durch maxima fidelitate 865 in Erscheinung. Die Urkunde ist in Gondreville ausgestellt, wohin Lothar sich bald nach der Übereinkunft seiner Oheime Ludwig (des Deutschen) und KARL (DES KAHLEN) in Tousey am 19. Februar desselben Jahres gewandt hatten. Schon bei dem Treffen mit den Oheimen in Koblenz (860) erscheint Graf Werner, wohl derselbe, in Lothars Gefolge. Ebenso wie dieser Werner hielt auch Nantharius an Lothar fest; dieser sandte ihn 863 in seiner Ehesache zu KARL DEM KAHLEN.Wernerund Nantharius waren im Worms- und Nahegau begütert, was angesichts der Besitzungen, die schon Rudolt und Warin (Weinheim, Drommersheim und Sulzheim) um 800 innegehabt hatten, nicht sonderlich verwundern dürfte. Schwierigkeiten bereitet indessen die Frage, ob der Gesandte Lothars Nantharius von 863 wirklich identisch war mit dem im Wormsgau, also im Reiche Ludwigs des Deutschen, so mächtigen Nantharius. Der Brief Hinkmars, in dem er seinem amico fideli Nantario die Obhut über gewisse Besitzungen von St. Remi im Wormsgau überträgt, kann indessen dem Anfang der Regierungszeit Lothars II., der die Herrschaft 855 mit ausdrücklicher Zustimmung Ludwigs des Deutschen übernommen hatte, entstammen, möglicherweise auch erst der Zeit nach dem Tode Lothars, 870. Die Gründung des Klosters Münster-Dreisen durch Natharius im Jahre 868 mit Einwilligung Ludwigs des Deutschen fällt in eine Zeit, in der das Verhältnis des Königs zu seinem Neffen eine weitgehende Verbesserung erfahren hatte. Für Werner und Natharius darf man also wohl ein Festhalten an der Ergebenheit gegenüber Lothar II. unterstellen. Dümmler Ernst: Seite 520,614 ************* "Geschichte des Ostfränkischen Reiches" Von weiteren Würden derselben ist in zuverlässiger Weise nichts überliefert: weder wurde je eine der beiden benachbarten Marken, die sorbische oder böhmische von ihnen verwaltet, noch läßt sich mit Sicherheit behaupten, daß Adalbert [BABENBERGER] in der Tat, wie ein späterer Schriftsteller meldet, in Gemeinschaft mit dem viel älteren Grafen Wernher vom Lobdengau (um Lorsch) als Sendbote die Erhebung der königlichen Einkünfte in Franken zu besorgen gehabt habe. [6 Die auf die falsche LeLesart in B. 1191 gestützten Vermutungen wegen der markgräflichen Würde der BABENBERGER hat Waitz siegreich widerlegt (Forschung zur deutschen Geschichte III, 157). Nur Ekkehard (casus S. Galli c. 1, Scr. II, 83) berichtet: procurabant ambas (sc. terras) camerae, quos sic vocabant nuntii, Franciam Adalpert cum Werinhere. Der letztere kann nicht wohl ein anderer sein, als der im Lorscher Totenbuche zum 28. Januar aufgeführte Wohltäter dieses Klosters (Boehmer fontes III, 144), der urkundlich in den Jahren 836 bis 877 als Graf des am Rhein und Neckar gelegenen Lobdengaus nachzuweisen ist (Cod. Lauresham. I, 56-69, 676: in pago Lobodengowe in comitatu Wernharii, 76), den Regierungsantritt ARNOLFS aber sicher nicht erlebte (eb. pp. 90 Urkunde vom 3. Juli 888: in pago Lobodengowe in comitatu Liutherii) Durch diese Zusammenstellung Adalberts mit einem älteren Zeitgenossens eines Vaters wird die Nachricht Ekkehards unglaubhaft, die wir ohnehin auf seine Zeugnis allein nicht für begründet erachten könnten. An einen jüngeren Werner, Grafen im Speiergau und Wormsfelde (Schannat hist. Wormat. I, 15, Kremer I, 41, B. 1214, 1231, Flodoard. hist. Rem. I. I c. 20 p. 157: Warnerius pagi Vormacensis comes, in der Zeit KONRADS) ist deshalb nicht wohl zu denken, weil der von Ekkehard erwähnte vor Adalbert gestorben sein soll (alter enim morbo obierat), was auf diesen nicht paßt.] Die Besitzungen der Reimser Kirche zu Kusel und Altenglan, welche Graf Wernher vom Wormsfelde seinen Leuten zu Lehen gegeben, stellte der König auf die Fürsprache des Erzbischofs Heriger, dem der h. Remigius mahnend im Traume erschienen war, sogleich bereitwillig ihrem Eigentümer zurück. Literatur: ----------- Dümmler Ernst: Geschichte des Ostfränkischen Reiches. Verlag von Duncker und Humblot Berlin 1865 Seite 520,614 - Metz, Wolfgang: Miszellen zur Geschichte der Widonen und Salier, vornehmlich in Deutschland, in: HJb 85 1965, Seite 145-159 - Kinder: Werner IV | SPEYER, Werner III von Graf im Lobdengau 858 (I27517)
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| 139 | Moeder: Ermgard. also Aupals Mittelalter DE.dir\alpais_graefin_von_paris_+_852.html Alpais Äbtissin von San-Pierre-le-Bas in Reims (816-852) ------- Gräfin von Paris 794-23.7.852 Älteste Tochter des Kaisers LUDWIG I. DER FROMME aus seiner Verbindung mit einer Konkubine Karl Ferdinand Werner: Seite 445 ******************* "Die Nachkommen Karls des Großen" III. Generation 8. Etwas irreführend sagt B. in Anmerkung III,13, Alpais sei "Nur ann. Laur. Min. 816, SS 1, 122" (lies: 222) als LUDWIGS-Tochter nachgewiesen bzw. erwähnt. Er selbst zitiert Flodoard, Hist. Remens. eccles. MG SS 13, 460, 595 (hier wäre auch Flodoards Quelle zu nennen, die V. Rigoberti c. 12, ed. W. Levison, MG SS rer. Mer. 7,68), der ja nicht nur, wie bei B., Beleg für die Stellung von Alpais als Äbtissin von S.-Pierre-le-Bas in Reims ist, sondern ebenfalls Alpais als Tochter LUDWIGS bezeugt. Endlich bieten die Ann. Hildesheim., ed. G. Waitz, MG SS rer. Germ. 1878, 16, zu 816, im Unterschied zu den Ann. Lauriss. den Namen der Alpais, in der Form Elpheid. Die oft wiederholte Vermutung (Zuletzt R. Louis, Girart, comte de Vienne ...1, Auxerre 1946, 14-16), Alpais, die den Namen der Mutter Karls Martells trägt, sei eine Tochter KARLS DES GROSSEN und nicht LUDWIGS, kann definitiv aufgegeben werden. Sie stützt sich auf den Satz des erwähnten Ann. Lauriss: Picco Der Annalist gebraucht jedoch sowohl unmittelbar vor, als auch nach diesem Satz imperator mit Bezug auf LUDWIG, fügt zu 812, offenbar um Verwechslung zu vermeiden, da wo er von KARL spricht, sogar dessen Namen hinzu, imperotorii Caroli (obgleicich LUDWIG 812 noch nicht Kaiser war). Seine Bemerkung zu 816 bezieht sich also eindeutig auf LUDWIG und ist als Steigerung gedacht: Picco (Graf Bego von Paris) Das von B offengelassene Todesdatum der Alpais läßt sich näher bestimmen. 852 V 29, bei der Translation der Reliquien des hl. Remigius durch Erzbischof Hinkmar von Reims, lebt Alpais noch in ihrer Abtei: Sie durfte für das Haupt des Remigius ein Kissen sticken, dessen Widmungsinschrift uns durch Mabillon erhalten ist, ed. L. Traube, MG Poet. lat. 3,414 (in Anm.). Traube bietet ein genaueres Datum als Louis 25f. (852 X 1). In dieser Inschrift, die, wie Traube zeigt, nicht, wie manche geglaubt haben, von Hincmar stammt, schreibt die LUDWIGS-Tochter sich Alphedis. Den Todestag fand ich in einem zwischen 1400 und 1414 auf Grund älterer Vorlagen geschriebenen Nekrolog der Reimser Kirche, Vat. Ottob. lat. 2960, fol. 88 verso, wo zu den 10. Kal. des August der Eintrag steht: ... Alpheidis deo sacrata. Sie ist also am 23. Juli, frühestens 852, gestorben. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 806 oo 2. Bego Graf von Paris 755/60-28.10.816 Kinder: Leuthard Graf von Paris - 858/59 Eberhard - 861/71 Literatur: ---------- Hlawitschka, Eduard: Die Anfänge des Hauses Habsburg-Lothringen. Genealogische Studien zur Geschichte Lothringens und des Reiches im 9.,10. und 11. Jahrhundert, Saarbrücken 1969, Seite 166-168 - | HOLY ROMAN EMPIRE, Alpaide (Alpais) Princess Of The (I13755)
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| 140 | Naissance : 865 ou 866 Profession : 3ème Comte de Blois en 866, puis Roi de France du 30 juin 922 au 15 juin 923. Count of Poitiers & Paris, Marquis of Neustria & Orleans, King of West Franks, Duke of France euweb.dir/capet2.html C4. [2m.] Cte Robert I of Paris (892-893), King of France (922-923), *866, +k.a.nr Soissons 15.6.923; 1m: Aelis van Neustrie (+before 931); 2m: ca 890 Beatrix de Vermandois ======================= Sources: LDS Family History Library, ancestral file #9G81-BX, "Stimpson Family" Cory Stimpson at AWTP, and "Descendants of Hugues Capet" at http://www.geneastarorg. | ROBERTIEN CAPET, Robert I (V) [Capet] graaf van Parijs( 892-893), koning van Reims Kg v Frankrijk (30-06 922 - 15-06 923) (I27622)
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| 141 | Naissance : ou vers 735 Profession : Roi des Jutes ( ou Harald I de Danemark ) de 770 à 772, 2ème Roi de Haithabu. Qualifié d'ancien Roi dans les Annales.Franques de 812. s:Auréjac | Harald V 2nd King of Haithabu, Jutland (I27463)
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| 142 | Naissance : ou vers 830 ou bien encore vers 815 Profession : Roi des Morins, Margrave de Flandres (824), Comte de Thérouanne & Harlebecque. Décès : 863 selon d'autres sources. | MORINS, Odakar III [Karolingen] des Roi des Morins, Margrave de Flandres (824), Comte (I27529)
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| 143 | Naissance : ou vers 932 Dame de Châlon. Décès : ou après 967 (Adélaïde), dite d'Autun, de Vergy SOURCES: LDS Family History Library, ancestral file #9GB2-G0 (familysearch.org) WEB: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon........... http://geneastar.org. AWTP: "Neuman-Smith-Goodale Family and Ancestors" Michael R. Neuman michaelneuman@earthlink.net "Stimpson Family", Cory Stimpson cbstimpson@hotmail.com at AWTP | BOURGOGNE, Adelaide (Wéra) de Dame de Châlon (I27638)
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| 144 | Naissance : ou vers 932 Dame de Châlon. Décès : ou après 967 | BOURGONDIË, Adelheid (Wéra) van (I27639)
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| 145 | Naissance : vers 825 ou 840. Profession : Comte d'Auxerre, Duc de Bourgogne Transjurane. Count of Auxerre Count of Auxerre, 858, Margrave of Transjuranian Burgundy, Lay Abbot of St Moritz Margrave of Burgundy ================ Welf, dit de Bavière s:Auréjac; hg00.284 ________________ King of Burgundy | Conrad II Count of Auxerre (I6177)
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| 146 | Naissance: vers 900 ou plutôt 910. Profession : Comte de Meaux, d'Auxerre et de Châlons. Count of Troyes and Meaux ===================== de Vermandois, de Meaux s:pa.1.49; GenHeral _____________________ SOURCES: LDS Family History Library, ancestral file #9G82-MM (familysearch.org) WEB: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon; ,(Histoire Généalogique de la Maison de Hornes, Bruxelles 1848; Notice Historique Sur L'Ancien Comté de Hornes, Gand 1850; Europäische Stammtafeln, Marburg 1978); E.Driant / "La Maison de Damas" par Hubert Lamant, 1977 (Bibliothèque municipale d'Eaubonne) ........... http://geneastar.org. AWTP: "The Ancestry of Overmire Tifft Richardson Bradford Reed" Larry Overmire larryover@worldnet.att.net | VERMANDOIS, Robert I de Comte de Meaux, d'Auxerre et de Châlons (I27637)
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| 147 | Name "Osburga" refers to nature pixies. LDS Family History Library Ancestral File #FLGQ-GK (familysearch.org) "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire)........... http://geneastar.org. AWTP: "Spreading Like Kudzu" Sherry Huggins slh831@aol.com (who has generously provided detail information) "Stimpson Family" Cory Stimpson cbstimpson@hotmail.com "Stimpson Family", cbstimpson@hotmail.com, Cory Stimpson at AWTP. | WIGHT, Osburga of Princess (I27567)
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| 148 | Name also appears as Aelis. euweb.dir ca 868 Adelaide, dau.of Ct Beggen/Adalhard of Paris (*850/55/60 +ca 18.10.900) ============================== http://fr.wikipedia.org/wiki/Ad%C3%A9la%C3%AFde_de_Frioul Adélaïde de Paris (ou Aélis), désignée aussi sous les noms d'Adélaïde de France, d'Adélaïde d'Adalard, est née entre 855 et 8601. Flle du comte palatin Adalhard de Paris, elle est la seconde épouse du roi Louis II Le Bègue, et la mère de Charles III le Simple. ... =============================== . SOURCES: LDS FHL #9GCX-B0 (familysearch.org) WEB: "Ancestors/Descendants of Royal Lines" (Contributors: F. L. Jacquier (History of Charlemagne by Christian Settipani); L. Orlandini, Manuel Abranches de Soveral, Reynaud de Paysac, F.L. J P de Palmas (Aurejac et Tournemire; Frankish line; The Complete Peerage}, Jacquier (Genealogy of Lewis Carroll, Justin Swanstrom, The Royal Families of England Scotland & Wales by Burkes Peerage; Debrett's Peerage & Baronage; Table of descendants French Canadian Genealogical Society; Families of Monfnfort-sur-Risle & Bertrand de Bricquebec; The Dukes of Normandy, XXXXI), A. Brabant ("Dynastie Montmorency, Michel d'Herbigny), Paul Leportier, Claude Barret, H.R. Moser (Burke Peerage), O.Guionneau, L.B. de Rouge, E. Polti, N. Danican (Britain''s Royal Families; Buthlaw, Succession of Strathclyde, the Armorial 1961-62) A.Terlinden (Genealogy of the existing British Peerage, 1842), L. Gustavsson, C. Cheneaux, E. Lodge, S. Bontron (Brian Tompsett), R. Dewkinandan, H. de la Villarmois, C. Donadello; Scevole de Livonniere, H. de la Villarmois, I. Flatmoen, P. Ract Madoux (History of Morhange; Leon Maujean; Annuaire de Lorraine, 1926; La Galissonniere: Elections d'Arques et Rouen), Jean de Villoutreys (ref: Georges Poull), E. Wilkerson-Theaux (Laura Little), O. Auffray, A. Brabant (Genealogy of Chauvigny of Blot from "Chanoine Prevost Archiviste du Diocese de Troyes Union Typographique Domois Cote-d'Or 1925), Emmanuel Arminjon (E Levi-Provencal Histoire de l'Espagne Andalouse), Y. Gazagnes-Gazanhe, R. Sekulovich and J.P. de Palmas ("notes pierfit et iconographie Insecula", Tournemire), H de Riberolles (Base Tournemire), Franck Veillon; ,(Histoire Généalogique de la Maison de Hornes, Bruxelles 1848; Notice Historique Sur L'Ancien Comté de Hornes, Gand 1850; Europäische Stammtafeln, Marburg 1978); E.Driant / "La Maison de Damas" par Hubert Lamant, 1977 (Bibliothèque municipale d'Eaubonne) ........... http://geneastar.org. AWTP: "Ancestors/Desendants of Romano Orsini" http:/www.geneastar.org. "Stimpson Family", Cory Stimpson at AWTP cbstimpson@hotmail.com. "The Ancestry of Overmire Tifft Richardson Bradford Reed" Larry Overmire larryover@worldnet.att.net ______________________________________________ Common Ancestor of Robert McKinsey (* through Amicia de Clopton abt 1256) and Valerie Pippi (+ through William de Clopton abt 1259)) | PARIJS, Aelis (Adélaïde) [Friuli] van Begoniden, de Frioul ; Queen of France (I27537)
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| 149 | Name also appears as Feriers. file:///E:/E-S009/genealogy/Grab_A_Site_downloads/euweb/ferrers1.htm Henry, Sire de Ferrieres and Chambrai, later of Tutbury and Lechlade (a 1070) Some web sites describe Henry as 'Earl of Ferrieres' but TCP (Derby) describes him merely as a Sire. | FERRERS, Henry de de Ferrers (I27693)
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| 150 | Name also appears as Matilda. | FERRERS, Maud Or Matilda (I27364)
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